Взгляд из подворотни

Рубрика: Размышления


Настал день Х. День, когда Хрофтик решил написать обещанную много лет времени назад статью. Теперь настал решающий момент, который определит суть статьи. С той или не с той?!
Увы, не повезло, в этот день Х Хрофтик встал не с той ноги. Так что вниманию публики представляется статья об основных минусах Аргемоны, которые видны при поступлении. Хочу сразу оговориться. В статье написано моё личное мнение, изредка я знаю единомышленников, изредка нет. При этом я не претендую на верность моих слов, вселенскую истинность, поклонение и всё такое. Я понимаю, что со многими пунктами большинство не согласится, и это понятно, потому что мы все разные, и у каждого своё мнение. Ну а теперь перейдём к сути.
Начинать у нас принято с начала. Поэтому я и вернусь к первому дню, проведенному в стенах Аргемоны.

1. Бальный Зал. У очень ко всему критичного Хрофтика первая реакция, честно, была - «Мама, роди меня обратно!» Но это мои тараканы, а точнее, моё паническое отношение к розовому цвету. Но выбор цвета, который вызывает истерическую реакцию у половины моих знакомых хоговчан, а ныне аргемонцев, - это жестоко ;) К сожалению, сейчас глючит Аргемона, не могу узнать, поменяли ли его. На момент написания статьи (прим. ред.) Очень сильно успокоило, что это был временный вариант. Искренне надеюсь на лучшее. В общем, пока что, увы, в дизайне мне понравились только смайлики. Насчёт того, что БЗ теперь открыт только для торжественных мероприятий – лично мне эта идея не нравится. Да, понятно, что для общения между Домами всегда остаётся таверна. Но есть какое-то различие в этих атмосферах. Хотя может, это было специально, чтобы сделать именно Бальный Зал, а не Бальную проходную для детей от 4 лет. Если так получится, чтобы мероприятия там стали атмосферными из-за этого, то браво и респект организаторам. Хотя с таким дизайном, который я видел, это выглядит несбыточной мечтой. Но верим в лучшее ;)

2. Сервер. Про это, конечно, много говорили. Но тут это просто для факта, ничего не сделаешь. А то допишемся статьи до того, что нам скажут, что с каждого ученика плата за хороший сервер, и хоть убегай ;) А так, конечно, то, что он летает – минус, но винить в этом можно только ХС, который полюбился сотням людей, поступившим ныне в Аргемону. Главное, чтобы такое не происходило на каждом мероприятии в БЗ. А то боюсь, что кубок мы будем вручать часа 4 с такими темпами.

3. Дома... Ой, это отдельная тема.
Разумеется, были созданы Дома, очень сильно отличающиеся от того, что было ранее в ХС. И это возымело разные воздействия на людей. От «Вау, меня никогда так не штырило от факультета, как от Дома», как я читал в дневнике у одного человека, который при этом реально классно строит свой Дом, вплоть до «Я не могу найти себя здесь, я пытаюсь строить, но не получается никак», что я тоже слышал не раз. Но это просто совершенно разные атмосферы, другое отношение, речь хочу вести не об этом. Поскольку это для меня, который не может себя найти так, как в Рейве, минус, но для нашедших себя, конечно, плюс. Зато в чём большое отличие. У факультетов ХС даже на главной не было описания. Возможно, потому что все должны якобы знать канон, а может, потому, что даже описания по канону очень нестроги. То есть что-то абстрактное. Нет конкретного обозначения для факультета, такого стереотипа. Попадая в свой факультет, человек может быть абсолютно непохожим на новый софакультетников, и это будет нормально. В Аргемоне же описание, если можно так сказать, создаёт первого ученика. Типичного ученика Дома, у которого вот такие вот качества. Возможно, это не ученик, а декан, поскольку уж очень описания похожи на них. Но при этом если в ХС часто слышалось рейвогрифф, рейвослайз и так далее, то вот не представляю я себе в Аргемоне арцепилва или кранноарца. Потому что описание как будто ставит какие-то рамки, и непонятно, что с ними делать. На мой, опять же, только на мой взгляд, факультеты в ХС были намного шире, чем Дома в Аргемоне.

4. Снова Дома ;)
Тут уже речь об атмосфере. Очевидно, абсолютно, что она должна была быть. Мы попадаем в пустые стены. И изначально нет никакой атмосферы, созданной до нас. То есть мы создаём ее себе самим. А для меня всегда в ХС атмосфера была главная. А чтобы атмосфера была для всех, точнее для каждого своя, но чтобы это было очень схожее что-то, то нужно, чтобы эта атмосфера была очень широкой и тоже как бы абстрактной. А что выходит здесь. Каждый человек создаёт атмосферу, опираясь на свою. И все вместе эти атмосферы должны ужиться в границах, заданных описанием Дома. Проведём аналогию с толпой лыжников, которые едут по трассе. Если трасса широкая, каждый едет по своей лыжне, и они рядом, и в рамках одной дороги. Если же очень узко, то всем приходится становиться на одну линию и идти друг за другом. А в таком случае и комфорт пониже, да и столкновений никак не избежать. Да, я специально поставил этот пункт после предыдущего ;)

Напоследок ещё пройдусь по тому, что уже было после открытия.

5. Наложение стереотипов из Хогвартса Сириуса. Как-то, на мой взгляд, надо либо оставлять турнир таким же, если остаётся название, либо желательнее, опять же на мой взгляд, менять название. В этом отношении очень радует Клубок Водана, который отныне в Аргемоне вместо Кубка Воды. Немного изменена суть, название, больше в нём чего-то Аргемоновского. И действительно видно, что это уже не ХС или не новый мир, в котором пытаются воссоздать некоторые части ХС, которые здесь не к месту. Но вот, если уже про кубки, то реально огорчает Турнир Локи. Потому что весёлый скандинавский КВН по сути, каким он был в Хогвартсе Сириуса, нашёл в атмосфере Аргемоны совершенно другое воплощение, став серьёзным турниром, не имеющим ничего общего со скандинавами. Логично бы было не тянуть название турнира из ХС, которое неуместно к Аргемоновскому турниру, а дать новое, я считаю. Ну да, могу ошибаться, конечно.

6. А сейчас... Внезапно привереде Хрофтику не понравилась летопись Хранителей.
Точнее вру, сама летопись Хранителей мне понравилась, поскольку я и в ХС читал часто блог Олюш и был весьма счастлив. Меня очень сильно смущает то, что она теперь стала объектом с главной страницы Аргемоны, притом в оглавлении идёт раньше строителей и истории. То есть, по сути, это есть сейчас блог Олюш. Да, в какой-то мере, он является летописью, потому что там отражаются основные события мира. Но новый человек, осматривая мир, думая поступить, натыкается на летопись Хранителей и сразу начинает её читать, по ней формируя мнение о новом мире, про который он ещё почти ничего не знает. С одной стороны, он узнаёт о Домах чуть больше, чем написано это в их описании, например, их прототипы-герои. Но с другой стороны, он узнаёт для себя, не имеющего ещё почвы для обсуждения данного факта, личное мнение хранителей, начиная априори считать его не личным, а общественным мнением. Вполне возможно, что он сам так тоже решит, но кто знает. Лучше оставить, по-моему, на личное рассмотрение. Ещё немного смущает именно то, что это не только летопись, пусть даже с выражением личного мнения, но ещё и некоторые фрагменты, которые не имеют отношения по сути к Аргемоне. Просто я, повторюсь, всегда очень интересовался блогами в ХС. Но вот как там это было отдельной полузакрытой темкой, так хотелось бы видеть и здесь.

7. Вот это кому-то, может, нравится, мне - нет. Поскольку оно постоянно, всюду и как-то становится вообще непонятно, кто мы и где мы. «Хогвартс Сириуса представляет: Мир волшебства и магии АРГЕМОНА». Начинает, честно говоря, немного раздражать. Я прекрасно понимаю, что Хогвартс Сириуса – это основа. Но зачем её ставить планкой в прыжках в высоту, до которой задача попытаться допрыгнуть, когда можно поставить планкой для прыжков в длину, от которой отталкиваешься и взлетаешь. Появляется впечатление, что «мы сами там мелкий проектик, зато какой крупный проект нас представляет!», а на самом деле же Аргемона – это расширение Хогвартса Сириуса, а не его дополнительный проект.

В общем, с прошедшими всех праздниками и желаю, чтобы уровень Аргемоны всегда был ещё выше, чем уровень ХС!

Разумеется, это не все минусы, потому что все минусы также нереально назвать, как и все плюсы. Но это основное, что бросилось в глаза, голодному, недовольному, суровому, коварному и вообще непорядочному Хрофтику. Но бросилось оно не для того, чтобы сказать, что «всё кошмар, давайте найдём дерево, которое символизирует наш Дом, и все вместе на нём ритуально повесимся», а для того, чтобы каждый, кто до сих пор не ужился в этом новом мире, понял, почему так, и наконец-то смог ужиться здесь и постарался это исправить. Чего всем и желаю. ;)

22
1330
0
Хрофтик | 16.01.2012

16.01.2012 | Tadana

спасибо за статью, Хро :)

по прочтении, у меня осталось несколько вопросов :)) думаю, ясно, почему они у меня возникли -)

"очевидно, абсолютно, что она должна была быть. Мы попадаем в пустые стены. И изначально нет никакой атмосферы, созданной до нас. То есть мы создаём ее себе самим. "

правильно я понимаю, что студенты должны были прийти в уже _готовую_ атмосферу дома? В таком случае
1) с одной стороны, неправильно, что были даны какие-то описания домов. все должно было быть с чистого листа. С другой стороны - неправильно, что атмосфера не была создана. Нет ли противоречия в твоих словах?
2) не кажется ли тебе несколько нечестным - навязывать людям готовые взгляды и чувства? Ведь атмосфера это именно оно. Описание домов - куда БОЛЕЕ формальная вещь, чем атмосфера. Да и можно ли создать ее заочно и без людей?)
3) ну и сакраментальное. кто, кто должен был это создавать? Кто является тем человеком, который обязан, и почему?)

отдельно хочется сказать по поводу п.3
имхо, но в любой Хогвартс ты идешь уже со стереотипами. Ты же указывал при поступлении, куда хочешь, а куда - нет?))) Почему указывал? потому что приобрел ГП, прочел его и представил себе факультеты. О домах ты не прочтешь нигде, поэтому была написана вот эта краткая сводка. Очень уплощенная и упрощенная, которой предстоит видоизменяться и обрастать мясцом -)
И уверяю тебя
ни один канонист, включая Роулинг, и не подумает, что бывает гриффослайз или рейвогрифф. Для них - для канона, для оригинала - все деления ОЧЕНЬ четкие. И в данном случае скорее возможность смешения - НЕ норма, чем невозможность такового :)

во многом статья освещает острые моменты, и, безусловно, в чем-то права.
Но местами при прочтении создается ощущение, что у автора сложилась негативистская пользовательская позиция "я пришел, сделайте мне хорошо, почему меня не обслужили по высшему разряду"
искренне надеюсь, Хро, что ты найдешь свое место в проекте, а может даже поможешь в исправлении выявленных тобой косяков и усовершенствовании мира Аргемоны, а не только останешься сторонним критиком-наблюдателем :))

искренне твоя,

16.01.2012 | Tadana

*критически посмотрев на сумятицу в тексте*
вай-вай, как нехорошо отобразилось. но надеюсь, это не делает текст совсем нечитабельным.(

16.01.2012 | Хрофтик

1) Тадана, я не хочу сказать, что плохо, что атмосферы нет. Я говорю, что тяжело создавать её в узких рамках.
Но по этому вопросу мне уже задавали, дело просто в том, что я не читал почти канон Хога и поэтому никогда его тиам и не видел. То есть для меня факультеты всегда были чем-то формальным и очень абстрактным. А вот Дома чётко обозначены. И лично мне в рамках, которые поставлены, трудно что-то делать. Намного легче, когда есть свобода выбора. И по сути, сложно себе представить вещь, которая бы категорически не прижилась в факультете по духу. Ну опять же мне, не читавшему ГП)

16.01.2012 | Хрофтик

И нет, сторонним критиком-наблюдателем я не останусь, от меня так просто не отделаться))

16.01.2012 | Ина Лидделл

Я вам не скажу за всю Одессу.
По поводу пункта семь. Это правила брэндинга и сео, Хрофтик.
Объяснять правила интернет продвижения мне, честно говоря, лень.
Но это уже приносит свои плоды вместе с другими способами, такими как каталоги, распространение ссылок и так далее.
Ты, наверное, никогда не задумывался, откуда берутся новые люди? Да, их увлекает проект, да, всё интересно и аналогов нет. Но для того, чтобы проект их увлек, они должны его сначала найти.

16.01.2012 | Хрофтик

Ина, я понимаю, что люди берутся не просто так. И что ХС написан не так просто ,а потому что это уже очень известный и популярный проэкт. Но вот, честно, не понимаю, как это может повлиять и почему столько?
Человек, поступая в Аргемону, читает описание - там уже написано про ХС. На поиске по ХС выдастся в первую очередь сайт Хога, где указана Аргемона. И так далее. То есть человек, если идёт в Хог или проэкт Хога, то прочитает это на сайте ХС или же на главной Аргемоны. А если он идёт не в ХС, то ему всё равно. Если слыфшал про ХС, но идёт не туда, то всё равно увидит, выбирая школу.
И да, я тоже только за себя могу говорить))

16.01.2012 | Майя Сиф

Я, в принципе, с половиной согласна)) особенно БЗ 0=)

16.01.2012 | Эвис Эмплада

Хрофтик, по поводу пункта 7)

небольшая история о том, как я нашла ХС.

Я почитала-посмотрела ГП, почитала фанфики, и случайно где-то увидела - школа магии и волшебства! Интересно. Зашла. Была какая-то гадость) Начала искать глубже. Много где была, потом пришла в ХС, возрадовалась и осталась.
но! Что я хочу этим сказать? ИМХО, люди, попадая на такой проект, ищут конкретную школу магии - Хогвартс, Тибидохс и тд. То есть то, что они прочитали.
Искать просто любое такое заведение - не читая книг и не смотря фильмов (не только гп, я вообще про любое, где есть некая школа магии) - мне кажется, никто не будет. И не ищет. Ищет с определенной целью.

Так вот, видя сколь угодно много вариантов, человек выбирает тот, который изначально искал. То есть, если он искал Хогвартс, то он конечно посмотрит ещё что-то, но бОльшая вероятность того, что останется он (если останется) в Хогвартсе.

Приходя в Аргемону, которая очень даже миленькая и красивая и тд, человек, который искал Хогвартс, пойдет дальше искать Хогвартс. Но, вероятно, поискав и выяснив, что Аргемона таки более обширна и интересно, он вернется. А может просто забудет название и бросит затею учиться Школе Магии.
А, если есть конкретная табличка - что представляет Аргемону именно ХС, человек зайдет на ХС, посмотрит, ему наверняка там понравится, прочитает, что ХС расширил границы и стал Аргемоной - он сразу остановится тут.

Может быть несколько сумбурно написано, я торопилась) Но, думаю в общем понятно, что я хотела сказать)

16.01.2012 | Рэбэль

"Но вот, честно, не понимаю, как это может повлиять и почему столько? Человек, поступая в Аргемону"
Вот прежде чем он прочитает про Аргемону/поступит сюда, он должен её найти. На данном этапе для успешного продвижения проекта с точки зрения нахождения поисковиками упоминание ХС необходимо.

Что касается описания Домов. А представь иную ситуацию. Ты пришёл в проект, тебе незнакомый, в котором есть три Дома... про которые ты ничего не знаешь.
В ХС не было необходимости описаний факультетов именно потому, что они были описаны в каноне. Можно было поймать "ниточку" даже в условиях отличий хс-совских факультетов от тех, что в каноне. Описания Домов Аргемоны - не инструкция по применению, а описание некоего образа, не заключённого при этом в жёсткие рамки.

17.01.2012 | Хрофтик

Безусловно, я не спорю, что упоминание нужно. Но создаётсся ощущение, что оно просто повсюду. Может только ощущение, конечно. Тогда извиняюсь.
Ну вот для меня образ получается какой-то очень уж конкретный. Да, можно придумать массу примеров разных. Но все они очень похожи в чём-то. Хотя статья Кэты мне очень понравилась и немного меняет мнение.

18.01.2012 | Tadana

Хрофтик, и все же.) ответь пожалуйста на вопросы, заданные в начале топика :)

18.01.2012 | Тилли

Не буду спорить на счет всех пунктов, это уже сделали другие. Задену только пункт 1. Хрофтик, если никто не придет и не поможет переделать БЗ, он и на вручениях будет розовым.
Я тоже не люблю розовый, но я не могу делать все одна. Студенты могут помочь, даже те кто совсем плохо рисует и еле знает фотошоп. Изначально розовый был выбран для того, чтобы это привлекло больше людей что-то изменить, но кроме криков: "Ой, что это?", ничего полезного я не заметила. Увы, но прежде чем критиковать, может лучше бы что-то сделали полезное?
Очень много недовольств, но реальные варианты решения предлагают единицы.
И не говорите: "А нас никто не просил помочь". Просили и много раз.

18.01.2012 | Хрофтик

Тадана, хорошо)
1) Ответ в первом комментарии))
2) Никогда не ощущал, чтоб атмосфера заранее что-то навязывала. На мой взгляд, основные черты и чувства - уже навязаны описанием Домов, они там озвучены и от них никуда не деться. Для меня атмосфера больше то, что даёт Дом, включая каждого человека, одному конкретному. Но не в личностном плане, а именно все вместе, не разбирая кто именно по именам. Но это что-то ведь должно быть достаточно единым и широким тогда. Так что я не думаю, что эта атмосфера что-то навязывает.
3) да мы и должны создавать. Мне не нравится не то, что атмосферы нет, а то, что в рамках конкретного Дома, исключительно на мой взгляд, её тяжелее создать и она будет болеее узкой, и не всем подходить.

Тилли, я понимаю, что ты не можешь всё делать сама. Но эта статья критика не тебя, не твоей работы, не работы тех, кто тебе помогал, а работы (а ещё больше не работы) вообще людей, которых тут много, а ошибки есть при этом.
Я, честно, пропустил, момент, когда писались тексты в Аргемону, которые могли быть нужны. Вполне вероятно, что летом, когда меня в сети не было. Или осенью, когда тоже времени не было практически. Но с дизайном, прости, я никак не помогу.
И да, заметь окончание статьи.
"Но бросилось оно не для того, чтобы сказать, что «всё кошмар, давайте найдём дерево, которое символизирует наш Дом, и все вместе на нём ритуально повесимся», а для того, чтобы каждый, кто до сих пор не ужился в этом новом мире, понял, почему так, и наконец-то смог ужиться здесь и постарался это исправить. Чего всем и желаю. ;)"
ключевые слова тут - постарался это исправить.
И да, я понимаю, что многие ответят, что им лень, или что они то никакого недовольствия не высказывали, им всё нравится. Но целью статьи было немного не показать всем, что за ужас и ваще, я в печали, а чтобы это исправилось, по крайней мере что-то. И да-да, я понимаю, какой будет первый же вопрос. Ну упс, до середины июля/августа я врядли смогу что-то исправить(
И насчёт того же БЗ. Вариант решения, чтобы это было в парадном стиле и так далее - предложить свой дизайн, понятно. Но, чтобы его предлагать, надо же хоть немного понимать, как это делается, что и куда. Не зная этого, сложно предложить что-то конкретное конструктивное.

18.01.2012 | Ина Лидделл

Не знаю, поверишь ли ты мне на слово, потому что правила сео мне объяснять всё еще лень, но да, это нужно именно в таком количестве. Все тексты, где есть "Хогвартс Сириуса" взяты не с потолка. Это четкий расчет на продвижение.
И еще, а ты думал, Хрофтик, что замалчивать о ХС тоже не выход. Аргемона - проект продолжение. И очень нелогично везде об этом молчать. У нас есть выпускники ХС, и на их страничке есть совершенно прекрасные дипломные работы, которые могут пригодиться нынешним ученикам. Думаешь, стоит скрывать это и не давать ссылку?
Истории не стесняются Хрофтик. На истории учатся.

19.01.2012 | Хрофтик

Ина, хорошо, поверю. Я в этом не специалист, так что поверю на слово.
Но по порводу умалчивать. Есть разница между 20 и 10, а есть разница между 20 и 0,01. 0,01 - это если умалчивать. Когда поделим - получим разницу в 100 раз. И то, и то - уменьшение количества. Я не имел ввиду, что про Хог надо умалчивать, а тем более скрывать. Если это действительно необходимо именно в таком объёме для раскрутки Аргемоны, извиняюсь, это было моё личное мнение, я многих деталей не знаю просто технических.

19.01.2012 | Ришта Данера

*Не пожалела времени и нашла транслитератор, так как кириллической клавиатуры на данный момент нет.*

Хрофть, ты чего такой агрессивный? Есть простое правило: не нравится - исправь! Не нравится БЗ? Предложи свой вариант. Не умеешь рисовать? - У Аргемоны есть 2 официальных художника и один дизайнер, можно с ними всё обсудить, правда? А не просто высказывать громкое ФУУУУУ

Про дома - атмосфера формируется со временем. Описания просто дают направления, и я бы не назвала их узкими. Я думаю над дизайном гостинки Краннога, и исхожу именно от описаний дома, это значительно облегчает процесс.

Про СЕО тебе уже писали. Аргемону без ссылок на ХС просто не найдут - а зачем нужна школа без учеников?

"Вполне вероятно, что летом, когда меня в сети не было. Или осенью, когда тоже времени не было практически." - а ты думаешь, у меня вагон времени, да? Или что Тилли больше совсем ничего не делает, а только работает над Аргемоной? У всех нас есть реал. И да, я бы хотела сделать намного больше красоты для Аргемоны, и на БЗ я обязательно посмотрю, когда будет то самое время.

Мне не нравится, что переезд начался, когда Аргемона еще не достроена, что студенты видят голые стены и недостроеные здания. Но это уже произошло и смысла возмущатся нет.

И еще про дома. Ты, как и я, пришел в Рейв, который к тому моменту жил уже не один год. Он уже оброс своими легендами и своей атмосферой. Как думаешь, всё это было у самых-самых первых рейвов в самые первые дни? Врядли. Толко упоминания в ГП (которых, кстати, не так и много по сравнению с гриффами и слайзами). Так что твои претензии не имеют смысла вообще.

19.01.2012 | Ари-Ювер

Хрофтик, вот если ты после такой статьи пойдешь к Тилли и Хранителям с предложениями, как исправить указанные "минусы" (некоторые из них чисто субъективные, поэтому слово в кавычках), тогда твои слова здесь будут иметь вес.
А если так и останешься в стороне, то статья будет выглядеть просто как жалоба, что все плохо. И впечатление, как сказала Тадана, "я пришел, сделайте мне хорошо, почему меня не обслужили по высшему разряду", останется.
Выбирай)

20.01.2012 | Хрофтик

Ришта, понимаешь, что эта статья не для того, чтоб сказать громкое фууу. И не для того, чтоб сказать, что мне тут плохо, я бедный и несчастный, мне нужно молоко за врождённую вредность.
Я начал это писать, чтобы разобраться, почему мне тут не нравится. И когда ты знаешь, что тебе не нравится конкретно это, это и это, а вот эти вещи классные, а вот это вообще моё, намного легче себя почувствовать уже не хоговчанином, а аргемонцем. Может быть, конечно, это только моё, но цель статьи не сказать, что всё ужасно, а сказать "Вам кажется, что всё ужасно? Так разберитесь, всё ли ужасно или какой-то из этих моменитов, его исправьте/разберитеесь с ним/поменяйте к нему отношение и будет Вам родной Дом."
Ари-Ювер, разобъю на несколько пунктов:
1) Статью я писал тоже с целью не унизить Аргемону, а помочь (это описано в комментарии Ваште). Как понял, по комментариям - не получилось, цель достигнута не была. На будущее учту.
2) Я писал про сложность атмосферы в Домах. Чуть разгребусь в реале, и буду строить Дом. Не смотря на то, что учиться не буду.
3) К примеру, про турниры и наложение стереотипов - и есть прямое обращение. Если я напишу это только Эларе, к примеру, то если меня послушают, следующий турнир/викторину/вариантов много, будет делать кто-то другой, ошибка может повториться. Я со своей стороны могу только просить не смешивать. Я не могу подойти к каждому аргемонцу лично ведь!
4) То, что я говорил про пункт 3 - это 5 пунктов из 7. Да, я понимаю, что идеально, если бы это каждый раз было бы "я предлагаю, чтобы вместо этого было вот такое", но это уже не для газеты, а для личного всё же.
5) Подойти подойду. Но опять же, когда хоть немного разгребусь в реале. И нет это немного не будет длиться до августа)

20.01.2012 | Кэтлин Лай

*у-у-ух, разборки!*
я скажу лишь одно: хорошо, что вот такое вот "фи" появилось в газете. ибо как ни стараются Строители, но недовольные всегда будут. а чем больше недовольных, и чем громче они выступают (газета мира - громче только на радио), тем больше вероятность, что найдется кто-нибудь из толпы, кому все это надоест и кто хотя бы начнет все исправлять, просто чтобы угомонились уже :)

от себя скажу, что когда найдется время, выловлю художников и архитекторов и поговорю по поводу оформления БЗ, ибо кое-какие идеи у меня появились, но осуществить их я не в силах ввиду отсутствия необходимых знаний и навыков.

и, да. Хрофтик, спасибо за статью))

21.01.2012 | Хрофтик

Кэта, спасибо)) Вот, значит есть шансы, что всё же статья не зря написана))

23.01.2012 | Redo

Хрофтик, спасибо за статью)

29.01.2012 | Asaka

"почитал все варианты ответов на статью и понял, что он Тилли просто обожает *_* "

Тилли - ты СУПЕР!!!



забыли пароль?

Поиск по статьям



Пометка

Мнение журналистов может не совпадать с мнением редакции

Rambler's Top100 Rambler's Top100